?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Важное
От себя добавлю, что любое государство, собирающее с граждан насильные поборы (вроде обязательных налогов), занимается рэкетом и бандитизмом. И является бандой рэкетиров - просто очень большой и организованной. Бандиты тоже люди, и среди них бывают добрые и злые, умные и глупые, благородные и подонки. С государствами та же фигня - добрые умные благородные просто заботяццо о своих рэкетируемых гражданах. И даже рэкетируют не всех поголовно. Что не отменяет сучности.

У Таки-Нета я скорее оппонирую, но тоже интересно (особенно bbb  в комментах)

Вот еще на близкую тему длинное интересное

И вот важное короткое nbsp;    
Ну и Куздра канешн с его неприятием частной собственности (с комментами нужно)

Comments

bazar_wokzal
Jan. 17th, 2013 10:34 pm (UTC)
Людей, которые не любят убивать и грабить настолько, что уже сейчас етого не делают - довольно много.
dyak
Jan. 17th, 2013 10:36 pm (UTC)
Но практика показывает, что в понятие "грабить" разные люди включают очень разные вещи, равно как и исключают из этого понятия.
bazar_wokzal
Jan. 17th, 2013 10:38 pm (UTC)
Чем плоха моя формулировка "отнимать чужое силой" ?
mi_b
Jan. 17th, 2013 10:42 pm (UTC)
Тем что вы же с ней, думаю, несогласны ;) например наставить пистолет и потребовать денег - это грабеж? А намекнуть на пистолета кармане и потребовать денег? А намекнуть на скорый приезд друга с пистолетом в кармане и потребовать денег? Никакой силы не использовалось, а грабеж налицо во всх случаях
bazar_wokzal
Jan. 17th, 2013 10:44 pm (UTC)
Да, подловили :)
Если добавить в формалировку "и угрозами" удастся ее спасти?
mi_b
Jan. 17th, 2013 10:57 pm (UTC)
Нет ;) то есть, возможно, вы с ней теперь и согласны, но многие не согласятся в применимости в конкретных случаях. Например, если Вася мне одолжил деньги, а я не отдаю, а он обещает по морде мне дать - это он меня грабит? А как быть с требованием под угрозой денег, которые полагаются по обычаям/законам местности за что-нибудь в других местах бесплатное? Если это не грабеж, то кто устанавливает обычаи и законы?
bazar_wokzal
Jan. 17th, 2013 11:06 pm (UTC)
Обычаи и законы не устанавливает никто - на то она и анархия. Любое требование денег под угрозой - грабеж, даже если деньги были когда-то своими. У Васи же было право их вам не одалживать и он понимал свои риски когда ето делал. Так что его невезение с вашей честностью (вы же обещали оддать, да?) не повод для угроз, насилия и грабежа. Повод для обращения в третейский суд и для публичной огласки вашей нечестности.
(no subject) - mi_b - Jan. 17th, 2013 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jan. 18th, 2013 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jan. 18th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - oetar - Jan. 18th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jan. 18th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Jan. 18th, 2013 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 09:59 am (UTC) - Expand
gr_s
Jan. 17th, 2013 10:46 pm (UTC)
Ну вот видите, вы же сумели разобраться и понять, что грабеж налицо во всех случаях. Я, конечно, понимаю, что гипотеза, состоящая в том, что где-то в течение какого-то времени в принциппе могут существовать люди, которые не глупее вас и смогут разобраться в том, в чем можете разобраться и вы, понимаю, что такая гипотеза является чересчур смелой и в чем-то даже дерзкой, но вдруг... Вдруг есть малейший шанс на такое чудо...
dyak
Jan. 17th, 2013 10:48 pm (UTC)
Платонизм детектед.
gr_s
Jan. 17th, 2013 10:52 pm (UTC)
Человек, смеющий предполагать, что в принципе могут существовать люди не глупее mi_b, совершает настолько тяжелый проступок, бросает такой вызов мирозданию и миропорядку, что навешивание дополнительных ярлыков совершенно излишне.
(no subject) - dyak - Jan. 17th, 2013 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gr_s - Jan. 17th, 2013 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Jan. 17th, 2013 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gr_s - Jan. 17th, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Jan. 17th, 2013 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Jan. 17th, 2013 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avc1964 - Jan. 18th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - avc1964 - Jan. 18th, 2013 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunch - Jan. 19th, 2013 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 19th, 2013 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunch - Jan. 19th, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
mi_b
Jan. 17th, 2013 10:59 pm (UTC)
В данных случаях -да, и я даже верно предсказал, что незнакомый мне человек со мной согласится несмотря на данное им несовместное определение ;) Во многих других случаях все менее очевидно/консенсуально.
dyak
Jan. 17th, 2013 10:42 pm (UTC)
Большинство людей считают угрозы силы вполне достаточной (а некоторые считают достаточной угрозу жизни без какой-либо силы, например угрозу голодной смерти), кроме того практика показывает что среди публики трудно найти более неоднородное суждение, чем что считать своим, а что чужим (особенно про деньги).
bazar_wokzal
Jan. 17th, 2013 10:51 pm (UTC)
Да, про угрозы добавил. Свое-чужое обычно все-таки понятно, но в спорных случаях есть третейский суд. Вообще если нет разногласий с убийством (вопрос более острый), имущественные споры решаются массой разных уже существующих вариантов - когда дойдет до реальной анархии людям будет из чего выбирать что получше.
Сейчас огромное количество имущественных споров возникает именно из-за реально существующей возможности государственного насилия - если один из спорщиков обладает большей близостью к большому бандиту, ему трудно избавиться от искушения (особенно когда ёбщество морально не осуждает его за ето). Когда большого бандита не будет - людям придеццо договариваццо.
dyak
Jan. 17th, 2013 10:57 pm (UTC)
Обычно к третейским судам добавляют "охранные конторы" и "анархические ополчения", а потом рассуждают чем эти структуры в совокупности отличаются от государства (подсказка: ничем).
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Jan. 17th, 2013 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 18th, 2013 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Jan. 18th, 2013 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Jan. 18th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 18th, 2013 09:33 am (UTC) - Expand
abba65
Jan. 17th, 2013 10:59 pm (UTC)
Спасибо за неологизм "ёбщество" - это лучшее, что есть в посте и комментах!
(no subject) - bazar_wokzal - Jan. 17th, 2013 11:09 pm (UTC) - Expand

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com